《白塔之光》導演張律：在飛速發展中尋找不變 -
張律在北京生活過多年，離開了很多年又回來。他發現人飛速前進和變化，反而是不變的東西是珍貴的。
張律（右二）攜《白塔之光》主演亮相柏林
新浪娛樂訊 導演張律已經是第4次來到柏林參賽電影節。其中2007年他的《邊界》也是參賽主競賽。16年仿佛眨眼間，他說過去的一切就像是昨天。今天，他帶著《白塔之光》第二次入圍柏林主競賽。
《白塔之光》是柏林電影節上華語片的一個驚喜。雖然不是土生土長、但是張律在北京生活過多年、和這里有著千絲萬縷的聯系。他用鏡頭審視這個不斷變化、極富代表性的大都市，還有里面形形色色生活者的喜怒哀樂。這是一個充滿誘惑同時極富挑戰的講述：每個人在歷史和當下經歷不同，感受千差萬別，印象虛實真假不一，他們都有一個屬于自己的獨特北京。 而那些放慢腳步和時代保持距離的本地人，又或者在這里落腳的外鄉人，尤其容易被導演鏡頭下的北京感動。因為在這個既熟悉又陌生的激情城市里，迷茫、漂泊是如此容易突然襲來，每個人都在尋找，尋找自我和自己的精神家園，嘗試與過去、當下和解。
片中辛柏青 飾演一個中年離婚男人
《白塔之光》劇照
新浪娛樂：您在柏林電影節期間接受了很多外國記者的訪談，他們感興趣的點主要是什么？
張律：很有意思，很多外國記者都覺得不可思議，問我“中國現在的生活這么豐富多彩呀！”因為在電影里看到的和他們想象中的北京完全不一樣。我告訴他們北京早就是這樣的了。
新浪娛樂：影片是在疫情期間拍攝的，但是您在里面并沒有涉及疫情的內容。會有很多導演愿意把當下的社會現實面貌放進影片里，您刻意將這一面去掉，為什么？
張律：因為當下紀實性的東西，跟我的距離還是太近。我對近期發生的事情，當然也會有情感，但是經過時間過濾沉淀一下，可能跟真實的東西會更近一點。陷在當下的一些時候，可能就只有你的情緒。
新浪娛樂：但無論在中國還是世界其它一些國家，總會有一些導演愿意將當下的時事熱點迅速改編拍攝出來，這不是您的選擇方向？
張律：這當然也很好，但我的性格不是這樣的。我自己反應比較慢。（電影風格和每個導演的性格是有很大關系的）對，每個人的節奏不一樣，平時生活里有的人馬上能發現問題，然后解決，節奏比較快。我是屬于想半天想不明白的，想的時間比較長。
新浪娛樂：現在的商業片節奏一般都很快，按照你的風格和工作模式，如果某一天有商業片找到您來拍攝，您會接受嗎？
張律：這個誰都不敢擔保，只有他來找我時，我才能面對這個問題。（停頓，笑）不會有人來找的。
新浪娛樂：《白塔之光》放映結束后很多人很喜歡，但也有人會提出一些疑問。因為影片本身直接或者間接涉及的時空跨度、歷史內容都很多，您會不會覺得看這部片，是需要一點知識儲備和人生閱歷，才可能看懂，或者才能夠找到喜歡的引起共情的點？
張律：這個真得看緣分，我不能希望別人怎么樣。人和人的交往也是，跟你投緣的人，對你的節奏不反感的人，通過這個節奏他看到的社會和人的情感是這樣的。如果通過導演的節奏可以進入，他對片子可能就會認可。讓大家都喜歡本身不成立，但如果是許許多多的人喜歡的話，它還有個歲月因素。比如說過去我很喜歡覺得好玩的東西，過去這么多年后，現在很多東西可能就不感興趣了。跟人交往一樣，只能是你誠實地按你的交流方式、節奏表達出來，有幾個人產生共鳴就已經很幸福了。
新浪娛樂：影片里有大量非常中國本土的元素，細節或者說帶出的歷史，知道背景后才能更深刻的了解故事和人物。但電影節上的外國觀眾似乎很難全部理解到這些，會漏掉很多元素和細節？
張律：這個是肯定的，但外媒采訪并沒有問這些，可能很多細節沒有看懂，他們只是愛問，怎么你的拍攝方式、敘事很現代？其實如果不是北京人，有些地方你都可能難以完全理解。所以我一直抱著個態度，有的人交情深有的淺，有的人淡如水但是很長久。不能因為有的人不能完全看懂，我就去迎合他們。里面的演員辛柏青是北京人，如果選擇非北京籍的演員來演，北京人是不會信任的，因為他們的表情、節奏跟上?；蛘邉e的地方都不一樣。所以我一定堅持啟用北京演員，首先北京人看了，感覺這就跟我的鄰居一樣。還有里面的演員，黃堯是廣東人，我就把她設計是來自廣東，她有自己的節奏。王宏偉 是河南人，那就是河南口音。我把所有演員的籍貫和他的角色節奏連起來。這是我一貫的風格。
新浪娛樂：剛才您提到外國記者說影片的敘事表達很現代，我的理解是因為影片并沒有依照傳統敘事的起承轉合來講述，這種敘事方式影評人可能更容易理解，但是對普通觀眾來說會有風險，因為不是傳統的開始、發展、高潮、結束這樣的敘事線，他會不知道導演要講什么，對這一風險是否有提前意識到？
張律：這樣的敘事方式，一下子很難吸引多數人，但是也是性格吧，我的性格就不是一下子熱情洋溢，和所有人成為朋友。還有就是人其實是慢慢了解，但也不一定就全部了解。對于普通生活中的這一情感，我還是想盡量誠實地去面對。當然票房好我也高興，但一到現場我就全忘了。（導演還是以創作為自己的中心？）對，或者說也是交流、對話，但是我保留自己的誠實。
新浪娛樂：會去作出一定的妥協嗎？
當然有時候只要不是傷筋動骨，也會。人生活有時候也要委屈一下，退一步后還在那里，也可以給自己反省的機會，也許有些激進的東西不一定真正是自己想要的。
新浪娛樂：影片內容和北京這個地域是密切相關的，您在北京生活過很多很多年，之后又離開過很多很多年，中國每天都在發生變化，現在拍攝北京這個城市，有沒有產生過顧慮，擔心自己抓不住今天真實的北京？
張律：我離開又回來，對一些事物會有一些比較。但是當你再沉靜下來，和你過去的老朋友一起相處聊天，發現也有不變的東西。我覺得人飛速前進和變化，反而是不變的東西是珍貴的，不能遺忘的。對自己的記憶，不僅誠實，還需要堅持。
這個片子稍微容易一點，是因為谷文通這個人物，本來就是個落伍的人，不是與時俱進的人。他的很多記憶幾乎停留在童年時代，就是70年代中后期他父親出事的時間左右，以及8、90年代初的青春時期，他屬于中國改革開放和巨變見證的一代，但是因為父親缺失，在這個節奏里稍微會慢一點。父親出事后離開北京，中國巨變的時候沒在北京，但是因為親人心始終是在這里。所以父子二人對北京的時間空間情感記憶的東西，是有點停滯或者很緩慢的。
新浪娛樂：我看到一個現在的北京是很感動的，能夠感受到它有自己的變化，對于傳統既有傳承和保留、也有改變甚至消失的東西。在講述北京這個城市時，您是否做了一些特殊的準備工作？
張律：拍北京的時候，我自己稍微有些警惕的地方是，不要拍成概念化的北京，因為大家對北京可能也會有一個概念化的始終不變的形象展示。從某種意義上，外國人對中國的印象也是比較刻板的，當然也不是不對。所以我在拍攝的區域變化里做了選擇。男主人公5歲爸爸走后，跟著媽媽一直在西城區白塔寺邊上生活。從某種意義上，北京在變，這個區域雖然也在變，但變化非常小，白塔寺周邊基本還是那樣。她姐姐則住在望京那邊，從窗戶可以看到soho大廈。所以姐姐姐夫還是與時俱進是進取的一類人。但是谷文通卻停滯了，有時甚至倒退，就像影片中他在街上倒退著走路。保持自己節奏的人，有時候就是跟時代有點脫節。
新浪娛樂：那您覺得您和時代脫節嗎，因為您剛才就說自己是保持自己節奏的人？
張律：（笑）我這么認真工作的人！內心的節奏可能差不多，但是保持自己節奏一定會有跟時代不一樣的東西，有距離的時候你看到的東西就不一樣，你的敏感，因為比別人慢所以敏感保持的時間也比較長。從人物和我自己對北京的觀察，我希望尋找生活在北京的人的情感狀態，還有北京變與不變的地方。
新浪娛樂：剛才您說到要避免展示人們對北京刻板印象的那一面，具體是指哪一面？
張律：有一種傾向就是，拍攝出的北京總是一成不變的樣子，而且那樣的拍攝經常很美，但比較景觀化。實際上是各種狀態都有的，所以我也會出現一點望京的景色。雖然很少，但北京人看到會明白。因為有時候我們拍攝了太多北京的現代化，會讓人迷失。給一個很小的切口去看的時候，發現北京并不完全是表面上看到的現代化。我選擇的Soho建筑是橢圓形的，要知道北京建筑基本都是方正的。白塔寺是元朝建立的，屬于外來文化造就的渾圓，當然這一性質也跟當時的宗教有關系。現代化后的SOHO也是一個和方正不一樣的東西，所以我選擇了這一建筑。他們都是屬于自己時代的變化。但影片中如果景觀太復雜也會有問題，我還是更關注人的情感。
新浪娛樂：剛才您也提到，辛柏青塑造的角色谷文通還停滯在過去，這和他從小缺失父親的成長環境有關系。新聞發布會上，西方記者提到有意思的一點，就是全片人物的塑造，感覺只有王宏偉扮演的姐夫是唯一一個理智成熟，有擔待負責任的成年人，剩下的人好像都有不討喜的地方。西方對一個成人是有起碼的成熟和理性的要求的，但是片中的男性塑造我們看不到這一點。
張律：的確，如果你仔細去看，有擔當的男人不太多，全世界都一樣，反而是女性在堅持。
新浪娛樂：關于《北京歡迎你》這首歌在片中的出現，似乎很有分歧，有朋友看到熱淚盈眶，也有觀眾覺得別扭，為什么想到選擇這首歌曲放到老同學的聚會上來合唱？
張律：同學會唱歌其實什么都會唱，主要是看歌曲對應哪個年齡段的記憶。包括唱革命歌曲，也不一定是對應內容，而是那個時代的情緒。將一首歌曲單獨擰出來，如果不是作詞作曲者本人，而是一首早已存在于世的歌曲，各個年齡層對歌曲的解讀是不一樣的。《北京歡迎你》是中國自信心爆棚時候的一首歌，那時候是昂揚的。等到老同學聚會的時候，情緒已經變化，而且同學會上唱給遠在巴黎三十年未回國的同學老穆，情感又不一樣。這些同學中有的做房地產或者別的什么，看起來很厲害，其實內心柔軟的地方也沒有變。
新浪娛樂：在歐陽文慧去孤兒院義務打工教孩子唱歌時，唱的是一首悲傷的歌曲《秋柳》，似乎不是很適合兒童的歌曲，為什么做這樣的選擇？
張律：《秋柳》的詞曲有人說是李叔同的，也有種說法是李叔同弟子創作的，但我有點相信來自李叔同，是因為它的整個情緒。比如說他還有一首歌曲《送別》，“長亭外古道邊”，情緒也完全不是孩子們的，但是那首歌最感動的是童聲合唱。這些孩子們不諳世事，不一定知道里面歌詞的意思，但是生活、未來可能就是這樣。所以很多成人的悲傷歌曲，用童聲來唱更有情緒 。
新浪娛樂：那我明白同樣的創作理念在另一個場景里的運用了，谷文通的女兒
張律：是的，那本詩集叫做《給孩子的詩》，北島編寫的，非常好，但其實里面的詩歌大多數是不適合孩子們的。為什么我們一定只能選擇適合孩子的詩歌，放到給孩子的詩書和教科書里？
新浪娛樂：影片中除卻歌曲， 還有很多著名詩人如北島、顧城 、食指等的詩歌引用，要知道上個世紀8、90年代是中國詩歌盛行的年代，這里面有您的個人情懷？
張律：其實不用那么有名，普通詩人那時也還是受尊重的，現在說詩人就是神經病。父親辛柏青對孩子的所有教育，都是和他自己的記憶有關系的， 都還停留在那個年代。特別是他想當詩人但沒有成功，但是詩人的敏感和節奏還是在的。成功的詩人很少給孩子讀詩……從某種意義上，失敗的詩人才是真正的詩人（大笑），所以影片中也通過辛柏青姐姐之口諷刺說“你爸爸寫的詩別人不是記不住嘛”。
新浪娛樂：剛才也聊到，影片中有無影白塔等各種隱喻……
張律：但是不是隱喻也不一定。拋開藝術拋開電影，普通人看到白塔，不一定是創作，但是白塔在他的記憶里，和以后再看到某個橢圓東西的時候，其實是會產生鏈接的。
新浪娛樂：您在拍攝這部影片時，對影像風格有怎樣的設計，希望達到怎樣的效果？
張律：那種固定的先入為主的影像想法我是排除的，所以我拍片的時候，勘景我的攝影師和劇組從來不會去的，在韓國的話，就帶著我的制片和學生，轉一轉自己用手機拍攝下來，回家整理出大概的順序，再到現場。如果攝影師想要給我一個對標的東西，我完全不看。都是以最新鮮的狀態，甚至在現場具體的位置，用眼睛去感受。所以每拍一場戲前，誰都不知道我要干什么，也沒有分鏡。其實我自己都不知道，這是一種很冒險的方式。清場后我自己在那里呆上十分鐘，思考接下來要做的機位、運鏡和燈光等。然后錄音、執行導演等進來我給大家交代，然后出去，才是演員進來和我一起走位，做細微的調整，最后拍攝。（大家都能迅速領會到您要的東西嗎？）不一定，因為之前不知道你今天要怎么拍，電影工作者其實不是用腦子，而用身體工作的，其實就像工地干活的，我是工頭而已，每個人的工作順序，其實不是用腦子，身體舒服就沒有問題。
新浪娛樂：您和辛柏青已經合作過，但是黃堯卻是第一次，為什么會選擇她？
張律：她有自己很活潑很天真的一面，但是看她的時候又很怪，總有點別的內容在里面，劇中的人物也是這樣的人，她們很吻合。
新浪娛樂：很多人拿您的作品和洪尚秀做對比，您對此可以做出一個回應嗎？
張律：其實這個我沒有什么好回應的。在韓國大家說他是韓國的侯麥、韓國的伍迪·艾倫，我說完全不是。這個說法我覺得是娛樂化。你真正去對比兩位導演不一樣的地方，應該考慮里面他選擇的人物是怎樣的人物，他的電影語言，他的運鏡、聲音的處理……需要這樣去做比較。而他們可能覺得講的都是一男兩女，還都有對話什么的。你看侯麥電影一直在不停地說，洪尚秀電影也是不停地說，但是二者其實非常不一樣，這就是一個說法。
新浪娛樂：這部作品看起來是您所有作品中最復雜最有野心的一部……
張律：也許是最簡單的一部，這很難說的。
新浪娛樂：你怎樣定義它在您所有作品中的位置？
張律：就是第14部作品，僅此而已。
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